随着高阶智驾比拼的白热化，所有玩家都在加速产品落地，对于品牌成立不到三年的极氪而言，如何快速将智驾产品跻身第一梯队？城市 NZP 的上车计划又有何进展？被圈内称为 " 华为自动驾驶第一人 " 的陈奇，又是怎样的机缘加入极氪并挑起重任的？
以下为采访实录：
程里：您加入极氪是在哪一年？
陈奇：我在 2021 年的下半年。
程里：加入感觉怎么样？这两年半的时间。
陈奇：我觉得是很不错的，昨天还跟车友见面，他送了我一个小礼物，是一把扇子，扇子上面写了一首诗，这首诗是我写在微博上的，我觉得能代表我在极氪的一些状态，内容是：日出有盼，日落有念，心有所期，忙而不茫。
程里：当时是什么样的心境让你写下这首诗？
陈奇：就是的确挺忙的，一直在高强度工作，因为智驾行业里面，大部分像华为、蔚小理基本上已经有七到九年的时间积累了，留给我的时间窗不多。当初我来的时候自己判断，想用两年半到三年的时间，把智驾产品做到第一梯队。但自己就感觉这个时间市场等不起，我也硬生生把它压到了两年时间，把第一代产品做出来，而且做的比较好。这个给兄弟们的压力还有自己的压力，都是很大的，但目标是非常清晰的，而且也能看到我们进步的速度非常快。兄弟们有时候就说，你每周去看一下都会有很大的提升。所以我觉得虽然辛苦，但是劲头和希望还是足的。
程里：两年半时间，极氪 NZP 的高速领航已经实现了，但城市 NZP 还没有实现，这样一个节奏比你预期的要快还是要慢？
陈奇：其实比我预期的已经快了很多，城区里面我们不是没有，研发版本已经有了，包括现在的媒体试驾，我们城区都已经上了，只不过还没成熟到能给用户。但是整个目标其实已经超出我的一些预期和期望了，团队还是很给力，大家为了自己一个梦想加班加点，挑战自己的不可能。
程里：你感觉在智驾这个领域里面，我们什么时候能够进入到第一梯队？
陈奇：其实我对现在都是很有自信的，但是不是第一梯队还要用户说了算，只要把用户的需求、用户的抱怨很快的消灭掉，我觉得我们不是第一梯队都难。但是你现在纵观整个国内，真正能把智驾做好的，绝对不会超过个位数。如果我们响应快一点，把用户的需求、痛点，还有一些场景反应的迅速一点，那你很快就是第一梯队。我现在也有信心说是第一梯队，但我不能自己讲，还是要经过用户检验。
程里：你觉得核心难点会在哪里？
陈奇：最难的地方就是它的场景是不可穷举的，不像其它软件你写 0 就是 0，1 就是 1，它是个概率性的东西，场景不可穷举，时空也不可重复。你发生了这件事情之后，你要去复现这个问题，可能永远都找不到，这里面有各种各样的 Corner case，人工智能也没那么智能，我们以前也一直在讲，有多少人工就有多少智能，而不是说真的很智能，智能都是人工堆出来的。这个时候总会有没考虑到的地方，比如你今天训练了小猫小狗，那明天小鹅来了，你就可能识别不到。我们怎么去把这些场景守护住，这个是我们一个很大的难题。
程里：你感觉我们跟特斯拉相比有优势吗？
陈奇：怎么说呢？FSD 在美国很好，在中国我觉得它体验远远跟不上我们国内的厂商，变化太多太多了。它不是说明年就进中国了，我倒觉得也是好事，因为有竞争才有可能提升。
当然我觉得到这个阶段即使它进来了，中国现在的人才已经不缺了，也不惧这个竞争。我们那么多新势力、包括华为，总是能搞定竞争的。
程里：中国智能驾驶这两年变化很快，发展速度也很快。但基本上都采取 BEV+Transformer 这样一个模式在往前推进，比如从末端的发展方向来看，你觉得怎样才会有更大的一个突破？
陈奇：其实 BEV+Transformer 大家都在用，我觉得的确是给整个自动驾驶带来了很大的福音，大大简化了我们的难度以及开发的进度。关于未来怎么样，也有好多都提出了一些端到端的大模型之类的，各个方向加入的人越多，各路的思潮也越多，大家相互碰撞可能会有更好的一些技术或者方案出来，或者一些人工智能的算法出来，我们一方面要创新，一方面要跟进，都不能耽误。但自动驾驶其实很多时候还是一个工程化的问题，算法再先进你最底下的安全还是要保证。所以我们也大量应用了一些场景化，或者一些解决方案的思路，来解决自动驾驶的问题，可能两者结合起来是未来比较可靠的一种落地方案吧。
程里：我们接下来的目标和节奏是怎样的？
陈奇：目标因为我们有 " 两条腿走路 "，一条是与目前国际上最有名的那家公司 Mobileye 合作的，另一条是自研，我觉得我们现在第一版交付的还可以吧，有一些瑕疵我们知道的大家再把它优化掉，再往城区方面发展。Mobileye 那一套我们会逐步按照用户保有量比较高的地方，先一城一城的开，逐步扩展到全国。
程里：理解，其实我们是两条线都往前推进，Mobileye 那条还会继续，后面是以自研为主吗？
陈奇：前面两款车极氪 001 和 009 会沿用 Mobileye 方案，后面这些车肯定是根据市场的定位来选择我们的方案。
程里：你觉得 Mobileye 那条路线的优势和价值是什么？
陈奇：Mobileye 本身就是一个传统的、最强的自动驾驶公司。现在如果说用 EyeQ4 芯片的话，全球保有量是最高的，基本上所有的车企都在用它的算法。它在全球数据的积累、全球范围内的适应性都有非常大的优势。但自研目前主要是面向国内，国内先做好，出海的话还要再稍微打磨打磨，
程里：所以未来你会持续保持两条路线往前走？
陈奇：Mobileye 本身在海外的积累很多，我觉得发展起来它肯定会是一支最强的力量。
程里：你之前是在华为的团队里做智驾，现在是在极氪的团队里面做智驾，两个不同的土壤和环境，应该还是有差别的。
陈奇：那肯定是有。
程里：你觉得差别在哪？
陈奇：毕竟华为本来就是一个很大的做 IT、做软件、做算法的一个公司。而且它在这方面的体系流程都是很强的。那对极氪来讲，它本身是一个车企，对车的硬件流程体系很成熟，但是对这种软件上面还是有一定的欠缺的。
加入极氪之后就类似于创业公司，好处是我在刚开始的时候，有些流程我们一边建一边搭，效率上会更高一点。我们能这么快交付出来，也是因为我们有了以前的经验，避免了不太好的，灵活性加强了，可以按照我们的目标更自由、更灵活的去做，慢慢我们也会沉淀下来，之后按照流程、体系来做可能会更规范一些。
程里：理解，您当时在华为已经有 16 年多的工作经历，当时是怎样一种情况您加入了极氪？
陈奇：我一直在想做自动驾驶的终局到底会是什么样子的，到底像以前传统的比如博世、安波福、法雷奥这种供应商模式，还是要主机厂自己玩走得通，我始终坚信要主机厂自己去做的。
程里：产生闭环。
陈奇：产生闭环，它的数据、效率肯定是完全不一样的。第二方面我觉得主机厂现在也到那个阶段了，像极氪造车绝对没问题，我来之前他们带我去工厂，看到极氪 001 之后我真的喜欢，不管是外表还是整车的素质，一开上去就觉得比我原来的车要扎实多了。
程里：你觉得极氪 001 的操控更好？
陈奇：操控更好。
程里：开起来更爽。
陈奇：更爽。我觉得车已经造的很好了，主机厂到了需要软件给它加持的时候了，这是我的一个判断。那时候刚好也遇到了安总，安总比较盛情的邀请了一下，表达了对智能领域很大的决心。我自己也能感觉到这是一个比较大的舞台，还值得去尝试的。
程里：您是什么时候开始做智能驾驶的？
陈奇：当初我们在华为无线领域快做到全球 NO.1 了，我也想着以后做什么，我 2014 年就知道华为在搞车了，特别兴奋，特别想去搞车。后来有个机会，因为华为但凡成功的产品领导，都是从无线出去的，他们就要求从无线选领导过去，然后我们的 HR 就跟我说有个做车的机会你想不想去，当时我很开心。
程里：哪一年？
陈奇：2014 年年底就定了，2015 年年初我就过去了。过去就一个人开始做自动驾驶。
程里：你是智驾团队的第一人？
陈奇：第一个人，那时候什么都不懂，就开始。
程里：什么都不懂你怎么干？
陈奇：软件是懂的，软件我还是很强的。就是算法方面稍微有点不懂。那个时候我就把整个欧洲、整个中国所有做自动驾驶的高校、创业公司都跑了一遍，也结识了一帮做自动驾驶算法很牛的人物，然后一个个都被我薅到华为去了。
程里：当初跟哪些高校合作？
陈奇：德国那边最顶尖的学校都走了，国内包括北理、南理、西交、上交，然后中科大、同济、清华，然后德国慕尼黑理工还有好几个做视觉算法比较牛的老师，包括美国的、德国的、中国的所有搞自动驾驶的基本上都了解的一清二楚。
程里：当时一圈下来你什么感受？
陈奇：就觉得这个事情很有趣，也很有挑战。我觉得未来这绝对是大家争夺的一个高地，但其实我不看好 L4，有时候我还说过一句狠话，到我 " 死 " 了都不一定能看到 L4。
程里：为什么？
陈奇：因为自动驾驶还是为人做辅助，让人更舒适、更安全，替人解决一些问题，这种模式是最好的。
程里：你现在还是这种看法吗？
陈奇：我现在也还是这种看法，要知道做到 L4、L5 是很难的，但可能进展不会像我想象的那么慢。
程里：你觉得会是多少年？
陈奇：我个人觉得要真满大街跑 L4、L5 的话，至少得十年吧。
程里：所以这几年的发展其实是超出你的预期的？
陈奇：其实是超出我预期的，你看智驾现在的体验越来越好，做的人也越来越热闹，但有时候我也在想为什么这么快，好多还是资本在推动，2018 年的时候一波高潮，2021 年又一波高潮，现在又一波高潮，那些 L4 的公司还有百度，为这个行业做出了巨大的贡献，后来华为也为这个行业做出了更大的贡献。他们人才的流动，还有一些技术的摸高，一直在推动整个行业的发展。
程里：你觉得华为对你最大的帮助是什么？
陈奇：在华为的人身上，尤其我们这种时间长的，有些做事方法会烙在你的思想里面，是终身受用的。我有时候跟兄弟们也在讲，你们除了关注细节问题、技术以外，你们更要关注方法论，将来是你到哪里都能通用的。在华为里面不会让你在舒适区待满三年的，你可能就被换到另外一个地方去，也能做得好，那才算真的牛。其实它的流程体系、管理体系、方法论是能给人带来很大帮助的。
程里：现在到极氪这个团队，你觉得融入快吗？
陈奇：我觉得融入很快，我们的适应性还是很强的，整个团队也借鉴了他们的一些优势，把我们的研发流程做得相对而言还是很规范的。
程里：你感受到极氪这个公司有哪些特质？
陈奇：我觉得一个特质是跟老板有很大关系的，我真的很佩服安总，他是一个领导力很强的领导，我觉得做事不做好都难，就这种感觉。对我们要求很高，但是他对你信任也会放权很大，包括对我。我没有花大量的时间在 PPT 或者给上面去包装什么，我就安心在做事，这种时间浪费在那里也不值得。然后整个极氪里面文化也比较多元，进来的人有好多互联网大厂的、有像华为这种的，也有高端品牌车企的，各种文化都能包容，每个人都还是带着梦想过来的，都想干事。昨天晚上见完车主，我们有几个又留下来喝了点小酒，每个人谈起来都是要完成自己的一些使命或者理想，是有自己心中的抱负的，就很有感触。有这么大一个平台给你，我们两年时间干到这个样子，真的说全是自己的本事吗？也不可能，只有给你这个平台，才能真正让你发挥出来，用这么短的时间做到现在这个样子。
